FERNANDO--
VC NÃO DEVE PARAR SUA OPNIÃO É MUITO IMPORTANTE. ESTOU CHEGANDO DA VENEZUELA FUI VISITAR UMA ÁREA DE PESQUISA MINERAL FIQUEI SEM INTERNET LÁ, MAIS ESTAMOS DE VOLTA.
INCLUSIVE VOLTAREI A ENVIAR A TODOS OS CAPITULOS RESTANTES DE " O CHEFE".
MANDAREI A TODOS UMA PEQUENA REPORTAGEM DO QUE EU VI NA VENEZUELA DO AMIGO DO LULA .
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Subject: RES: RES: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
Date: Sun, 29 Aug 2010 21:02:42 -0300
Clap clap clap clap...
Fernando
De: raymundo araujo [mailto:raymundoaraujobr@yahoo.com.br]
Enviada em: sábado, 28 de agosto de 2010 02:18
Para: Ciro Matuck; Jeann Câmara Rodrigues; Fernando José Cordeiro de Paiva; Ricardo SSobrinho; cristiane7@hotmail.com; cleia_monar@hotmail.com; cicerojsantos7002@hotmail.com; antonio.evanildo@hotmail.com; alison_1.9@hotmail.com; Andreia França; angelcoult@hotmail.com; adeilson160@yahoo.com.br; benjamim-ba@hotmail.com; cleiba@hotmail.com; betoramos2@hotmail.com; arte.genius@hotmail.com; Emilena Roldão; jucurutu_deyze@hotmail.com; agmar.jk@hotmail.com; carlos.a.m.ferreira@hotmail.com; cilo_poucacoisa@hotmail.com; jo_elmalp@hotmail.com; elvis_moreninho@hotmail.com; baeliane@hotmail.com; anacece@hotmail.com; ana_bia_dias@hotmail.com; baixo_sc@hotmail.com; alessandrocaribe@hotmail.com; anja.vanja@hotmail.com; bia_potter_2@hotmail.com; assamigosdacomunidade@gmail.com; georgiana_sousa@hotmail.com; juliane-comamor@hotmail.com; chicaodoispassos@gmail.com; Francisco; cobra_criada20@hotmail.com; Janilson; flextey@hotmail.com; jones.lopes@hotmail.com; biahereda@hotmail.com; alyssonmarkes@hotmail.com; amsilvestres@camed.com.br; cidadania_brasil@yahoogrupos.com.br; brotherbinho@hotmail.com; antonietarochacruz@gmail.com; alexandrevinicyus@hotmail.com; bi_08.fe@hotmail.com; joedsonjoao@hotmail.com; jsademilto@hotmail.com; alice_linda17@hotmail.com; joabe@oppennet.com.br; arnoldojqf@gmail.com; erivamgeoserv@hotmail.com; benitoreis@hotmail.com; bruno_mychell@hotmail.com; Geraldo Dantas; anselmonevesmoura@hotmail.com; aciolylima@hotmail.com; jcr_rezende@hotmail.com; jose borges lima; alexfabiano2009@hotmail.com; genivaldoluciano@hotmail.com; fernandob.santos@bol.com.br; gilsonpedra@hotmail.com; Cristoval c.c; ayltonnrodrigwes@hotmail.com; fablu-henrique@hotmail.com; baiano06@yahoo.com.br; Antonio Fernandes Araújo Nunes; alex_igb@hotmail.com; jorgegeoserv@hotmail.com; claudiabitencourt1972@hotmail.com; angla.franco@boartlongyear.com; joaquimantonioneto@hotmail.com; alice_dias_linda@hotmail.com; esevaldo; csiqueira@fjmangabeira.org.br; barrossm@hotmail.com; Jose da Fonseca; flavio ranulfo; brunordantas@hotmail.com; joelma amaral; elziptu@hotmail.com; Fabia Verônica Pereira de Medeiros; Jucinelma Santana; Gideon Jackson Machado Alves Alves; antonioranauro@zipmail.com.br; bahia.bel@hotmail.com; augusto17ggw@yahoo.com.br; TRIBUNA DA IMPRENSA; marcos@rapido500.com.br; savioafonso@hotmail.com
Assunto: Re: RES: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
Respondo esta mais ao Ciro Matuck e me reservo o direito de não mais me manifestar por aqui, visto a covardia dos debatedores em terem "se esquecido" das contestações aos fartos textos que enviei. Ficaram na superficial campanha eleutoral, o que não me interessa.
Ciro: O Brasil nãoé uma ilha, isolada do mundo. As inflexões negativas de nosso PIB com FHC corresponderam à primeira arte do plano engendrado em 1982 (Consenso de Washington) e depois sacramentadas em 1992, no chamado Diálogo Interamericano, onde Lulla foi como representante, pasmem, da AFL-CIO (o sindicalismo dos EUA), o que descrevi com minúcias nos artigo Lulla e Stanley Gacek: Ligações Perigosas I,II e III - procurem ler para saberem um pouco além deste Fla Flu que tanto gosdtam.
Com Lulla, em uma época de retomada do crescimento para acumulação de capital pela burguesia, visto os salártios e estruturas públicas estarem rebaixadas ou privatizadas, o PIB brasileiro não creseceu PÔ nenhuma, se comparado a países como Venezuela, Tailandia, Coréia do Sul, India, entre outros periféricos. Foiu uma vergonha o PIB de Lulla nos tempos de bonança internacional. E com taxas de desemprego ridículas, maiores do que a Venezuela, por exemplo, sendo o Brasil muito mais diverso, instalado industrialmente e com excelente mão de obra (A Venezuela tem sua população com 50% menores de 18 anos, 20%com mais de 50 e apenas 30% na faixa de mão de obra plena, portanto).
E mais: O PIB brasileiro cresceu a partir de exportação de matérias primas como soja, couro, açúcar, ferro, etc., em troca de chapas de aço (para movimentar a automobilística, com 60% dos componentes imortados e com valores agregados lá fora, assim como a "revivida" indúsria naval).
A Venezuela reinveste no país 30% do seu PIB. O Brasil apenas 5%. Nãoé por outro motivo que estradas, saúde pública, transportes, saneamento básico e TDOS os serviços básicos à população são esta merda que vemos. Inclusive a educação básica e pública.
E fica você a contar Policiais Federais...
Os salários, EM RELAÇAO à acumulação capitalista CAÍRAM e não subiram. É que a lavagem cerebral que vocês tomam é confortável, pois os desobriga de pensar e de se sentirem incomodados com a realidade. Além do que a transferência de renda para os miseráveis foi paga por quem ganha até R$10 mil por mês, que tiveram seus salários estagnados, enquanto bancos e oligopílios nadam em dinheiro. Sãqo R$12 Bi de Bolsa Famíla contra R$ 500 Bi para os ricos (os dados são do PNUD da ONU e avalizados pelo IPEA).
Eu ção acho que o Lulla seria "obrigado a acabar com a corrupção". ÉW a constituição que exige.. De minha parte, eu jáme contentaria em ele não ter participado dela, sob o pnto de vista da governabildade palaciana, e sem Povo.
Vocês, lamentavelmente reproduzem hoje, os tempos de Medice do "Este é um país que vai prá frente", entregando as suas riquezas, soberania e dignidade, em troca de migalhas para iludir os pobres e para que preguiçosos, senão covardes, como os considero, deixem de se esaentirem compelidos a irem à luta em defesa de nosso país.
É isso aí bicho! Mas,é inútil e desanimador discutir com vocês, fornecendo enorme quantidade de fatos e dados e receber em resposta apenas os eslogans mentirosos E PURAMENTE propagandísticos DE ALGO INÍQUO COMO É O QUE LULLA CONTINUOU A FAZER DESTE PAÍS, EM TROCA DA GLÓRIA DA CONSTRUÇÃO DE UM MITO, QUE TANTO MAL FARÁ ÀS GERAÇOES FUTURAS, POR DÉCADAS.
Prefiro alguns diletos amigos que me responderam em particular, colocando os seus apoios àq Dilma, nas suas contas pessoais, sem esta exacerbação hedonista que Jehan, Ciro e outros basbaques fazem.
O Jehan, me parece um rapaz novo. Mas o Ciro eu quase que aposto que estava apoiando o Golpe de Estado conra o "Jango Comunista em 64". Fernado, na sua histeria anticomunista maldiz governos que mantém-se altivos contra o Império, sem serem perfeitos, mas ao menos dignos e enxerga um esquerdismo radical na Dilma. É de chorar... de tanto rir.
E ainda me pergunta o que eu sou. Fernando, eu posso te dizer que eu não sou UM IDIOTA. O que eu sou vai pesquisando que um dia achas, já que gostas de rótulos.
Boa Noite. Só me manifestarei novamente, caso eu leia contestações não triviais do farto material que postei e que "se esqueceram" de analisar.
--- Em qui, 26/8/10, Ciro Matuck <ciromatuck@yahoo.com> escreveu:
De: Ciro Matuck <ciromatuck@yahoo.com>
Assunto: Re: RES: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
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Data: Quinta-feira, 26 de Agosto de 2010, 18:46aumentou a producao e o pib vem sendo cada vez maior ou estou enganado ?
Houve aumento imenso nonumero de policiais federais ou nao ?
Houve aumento extremo nas exportacoes que gerou 260 bilhoes de saldo de balanca ?
Houve imenso aumento na massa salarial media ?
Estamos produzindo muito mais ou nao ?
O que a falta de eliminacao da corrupcao ja tradicional no pais, tem a ver com os fatos acima ?
Os fatos acima perdem seu valor por o governo, como os anteriores, nao estar conseguindo eliminar a corrupcao ?
Porque vc imagina que o LULA deveria ou seria obrigado a acabar com a corrupcao ?
From: raymundo araujo <raymundoaraujobr@yahoo.com.br>
To: Ciro Matuck <ciromatuck@yahoo.com>; raymundo araujo <raymundoaraujobr@yahoo.com.br>; Jeann Câmara Rodrigues <jeanncamarar@gmail.com>; Fernando José Cordeiro de Paiva <fernando@servitecsondagem.com.br>; Ricardo SSobrinho <ricardossobrinho@hotmail.com>; cristiane7@hotmail.com; cleia_monar@hotmail.com; cicerojsantos7002@hotmail.com; antonio.evanildo@hotmail.com; alison_1.9@hotmail.com; Andreia França <andreia.franca@yahoo.com.br>; angelcoult@hotmail.com; adeilson160@yahoo.com.br; benjamim-ba@hotmail.com; cleiba@hotmail.com; betoramos2@hotmail.com; arte.genius@hotmail.com; Emilena Roldão <emilenaroldao@hotmail.com>; jucurutu_deyze@hotmail.com; agmar.jk@hotmail.com; carlos.a.m.ferreira@hotmail.com; cilo_poucacoisa@hotmail.com; jo_elmalp@hotmail.com; elvis_moreninho@hotmail.com; baeliane@hotmail.com; anacece@hotmail.com; ana_bia_dias@hotmail.com; baixo_sc@hotmail.com; alessandrocaribe@hotmail.com; anja.vanja@hotmail.com; bia_potter_2@hotmail.com; assamigosdacomunidade@gmail.com; georgiana_sousa@hotmail.com; juliane-comamor@hotmail.com; chicaodoispassos@gmail.com; Francisco <fcborbalan@hotmail.com>; cobra_criada20@hotmail.com; Janilson <janilsonsabino@hotmail.com>; flextey@hotmail.com; jones.lopes@hotmail.com; biahereda@hotmail.com; alyssonmarkes@hotmail.com; amsilvestres@camed.com.br; cidadania_brasil@yahoogrupos.com.br; brotherbinho@hotmail.com; antonietarochacruz@gmail.com; alexandrevinicyus@hotmail.com; bi_08.fe@hotmail.com; joedsonjoao@hotmail.com; jsademilto@hotmail.com; alice_linda17@hotmail.com; joabe@oppennet.com.br; arnoldojqf@gmail.com; erivamgeoserv@hotmail.com; benitoreis@hotmail.com; bruno_mychell@hotmail.com; Geraldo Dantas <geraldoj11@hotmail.com>; anselmonevesmoura@hotmail.com; aciolylima@hotmail.com; jcr_rezende@hotmail.com; jose borges lima <jborgeslima@hotmail.com>; alexfabiano2009@hotmail.com; genivaldoluciano@hotmail.com; fernandob.santos@bol.com.br; gilsonpedra@hotmail.com; Cristoval c.c <cristoval9002@hotmail.com>; ayltonnrodrigwes@hotmail.com; fablu-henrique@hotmail.com; baiano06@yahoo.com.br; Antonio Fernandes Araújo Nunes <fernandestek@hotmail.com>; alex_igb@hotmail.com; jorgegeoserv@hotmail.com; claudiabitencourt1972@hotmail.com; angla.franco@boartlongyear.com; joaquimantonioneto@hotmail.com; alice_dias_linda@hotmail.com; esevaldo <esevaldo@hotmail.com>; csiqueira@fjmangabeira.org.br; barrossm@hotmail.com; Jose da Fonseca <jrdfonseca@hotmail.com>; flavio ranulfo <flavionatalense@hotmail.com>; brunordantas@hotmail.com; joelma amaral <joelma_adv@hotmail.com>; elziptu@hotmail.com; Fabia Verônica Pereira de Medeiros <fa.veronica@hotmail.com>; Jucinelma Santana <ju_ci75@hotmail.com>; Gideon Jackson Machado Alves Alves <gija004@hotmail.com>; antonioranauro@zipmail.com.br; bahia.bel@hotmail.com; augusto17ggw@yahoo.com.br; TRIBUNA DA IMPRENSA <tribunaonline@googlegroups.com>; marcos@rapido500.com.br; savioafonso@hotmail.com
Sent: Thu, August 26, 2010 5:42:38 PM
Subject: Re: RES: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
Ciro
Não estou de brincadeira e peço que me digas quais os fatos que distorci. Mas, ao menos considerastes que Lulla não fez tudo, como dá a impressão da propaganda enganosa que somos bombardeados. E vou mais longe: É equivocada a direção daquelo que vocês chamam de "resolver o problema".
Chama a minha atenção a economia de argumentos analíticos que o Lullo Petismo emana. Vivem de elogans...
--- Em qui, 26/8/10, Ciro Matuck <ciromatuck@yahoo.com> escreveu:
De: Ciro Matuck <ciromatuck@yahoo.com>
Assunto: Re: RES: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
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Data: Quinta-feira, 26 de Agosto de 2010, 17:36O Lula nao desejava e nem almejava resolver os problemas todos da PF ao riplicar o numero de policiais lotados na memsa, almejava apenas melhrar muito o servico e o senhor me decepciona, pois tenta responder torcendo os fatos e os dados. Nao aja assim, reduz a discussao a uma mera brincadeira de mal gosto. Eu queria que o senhor rebatesse os dados, e nao que tentasse os distorcer.
From: raymundo araujo <raymundoaraujobr@yahoo.com.br>
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Sent: Thu, August 26, 2010 5:09:21 PM
Subject: Re: RES: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
Infelizmente, não tenho todo o tempo do mundo para ficar conectado o dia todo na internet, além o meu espírito de bom samaritano a dar luz a ceguinhos arrogantes como o Jeann, não é lá muito grande.
Como contestar uma lista em que refere-se a não miseráveis, a partir de índices que, até anteontem eram criticados por tdos, mas que passaram a servir com Lulla no governo?
Como achar que a Polícia Federal está o máximo, quando vemos o tráfico de armas continuar "o máximo", sendo esta a principal causa da violência do chamado tráfico de drogas? Além de não investigar UM SÓ dos Lullo Petista tipo Palloci entre outros nas suas falcatruas, muito ao contrário, exonerando os policiais que ousaram fazer isso? O maior vendedor de armas no Brasil, que tem acesso direto ao ministro Jobin, foi reso no Morro da Coroa, um dos mais armados do Rio, não soube explicar o que lá fazia, e logo veio a ordem para soltá-lo e a mídia não mais divulgar nada sobre o assunto. A Polpivcia Federal, não cuida destes casos. Sequer a do assassinato de elso Daniel, que TDOS sabem que foi morto por ter iso acabar com o caixa 2 dos ransportes que era enviado ao PT nacional, pois o ex prefeirto de Santo André ia ser o coordenador econ^mico da campanha de Lulla. Toninho do T foi assassinado por motivo sempelhante, e a PF nada, não comeu este Prato Feito (desculpem o trocadilho).
Como contestar vocês que vêem a realidade como um álbum de fotografia e não um filme, como realmente é, onde as coisas vão se passando continuadamente, a partir de grande planejamento, feito fora daqui, pelos que mandam no mundo?
Como contestar gente que mente dizendo que 70% das estradas de rodagem foram consertadas, quando é exatamente o ocontá´rio, e assim mesmo através de privatizações e imposição de pedágios? Gente que não critica o gasto de R$40 Bi (fora os acréscimos) ara um Trem Bala (apoiado por Dilma e e Lulla que não vai levar ninguém a lugar nenhum, equanto bastariam R$7 bi para resolver TODO o problema do transporte do Rio?
Como contestar gente que mente, quando se refere à tal dívida externa com o FMI, que após ter sido paga a vista, a trocando pelos juros maiores da dívida interna, e mesmo assim já está novamente em US$300 BI (dados do IPEA), além do endividamento interno estar na casa dos 70% do PIB , como "nunca d'antes neste país", onde as riquezas estão sendo entregues a preço de banana, e sendo a exemplo do petróleo, etc., com empreendimentos "geradores" de emprego como Belo Monte, etc. e tal?
Como contestar gente que pensa que podemos fazer o Povo esperar por saúd, transporte, segurança, etc., como se a privatização fosse o único caminho?
Como contestar gente que não lê os documentos do primeiro mundo recomendando e instituindo que para a nova fase de exploração pós arrocho de FHC, iniciada com Lulla, seria recomendável o alargamento de "projetos de transferência de renda para os pobres, o que é feito na ordem de R$12 a 20 Bi, enquanto os ricos recebem R$500 BI no mesmo período, fora a conta do Petróleo que, segundo quem entende o assunto, com esta capitalização da Petrobrás a US$5 o barril, irá exonerar aeanas mais US$500 bi ao ano?
Como contestar esta gente que não quer entender que a abertura de novos postos de trabalho está sendo feita às custas do próprio trabalhador e aposentados que a financiam, com a estabilização e mesmo redução do salário médio do trabalhador e pagamento de 11% de INSS pelos aposentados, além do farto dinheiro do FAT (Fundo de Amparo ao Trabalhador") ser usado pelo BNDES para financiar a exportação de produtos primário.
E tudo isso enquanto os Jeanns da vida ficam a brincar de mocinho e bandido e o Fernando a criticá-los pela direita, os chamando de esquerdistas radicais...é de dar dó dos brasileiros.
A mim, que já dei bastante luz para os ceguinhos desta lista, concluo a minha participação por aqui, até que fatos novos e contestaçõesa reais ao farto material e explicações didáticas que já lhes dei sejam REALMENTE contestadas.
Lambuze-se com o Poder (ilusão de), pois ele me enjoa!
--- Em qui, 26/8/10, Jeann Câmara Rodrigues <jeanncamarar@gmail.com> escreveu:
De: Jeann Câmara Rodrigues <jeanncamarar@gmail.com>
Assunto: Re: RES: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
Para: "raymundo araujo" <raymundoaraujobr@yahoo.com.br>
Cc: "marcos ferreira pinto basto" <marcospintobasto@superig.com.br>, "Fernando José Cordeiro de Paiva" <fernando@servitecsondagem.com.br>, "Ciro Matuck" <ciromatuck@yahoo.com>, "Ricardo SSobrinho" <ricardossobrinho@hotmail.com>, cristiane7@hotmail.com, cleia_monar@hotmail.com, cicerojsantos7002@hotmail.com, antonio.evanildo@hotmail.com, alison_1.9@hotmail.com, "Andreia França" <andreia.franca@yahoo.com.br>, angelcoult@hotmail.com, adeilson160@yahoo.com.br, benjamim-ba@hotmail.com, cleiba@hotmail.com, betoramos2@hotmail.com, arte.genius@hotmail.com, "Emilena Roldão" <emilenaroldao@hotmail.com>, jucurutu_deyze@hotmail.com, agmar.jk@hotmail.com, carlos.a.m.ferreira@hotmail.com, cilo_poucacoisa@hotmail.com, jo_elmalp@hotmail.com, elvis_moreninho@hotmail.com, baeliane@hotmail.com, anacece@hotmail.com, ana_bia_dias@hotmail.com, baixo_sc@hotmail.com, alessandrocaribe@hotmail.com, anja.vanja@hotmail.com, bia_potter_2@hotmail.com, assamigosdacomunidade@gmail.com, georgiana_sousa@hotmail.com, juliane-comamor@hotmail.com, chicaodoispassos@gmail.com, "Francisco" <fcborbalan@hotmail.com>, cobra_criada20@hotmail.com, "Janilson" <janilsonsabino@hotmail.com>, flextey@hotmail.com, jones.lopes@hotmail.com, biahereda@hotmail.com, alyssonmarkes@hotmail.com, amsilvestres@camed.com.br, cidadania_brasil@yahoogrupos.com.br, brotherbinho@hotmail.com, antonietarochacruz@gmail.com, alexandrevinicyus@hotmail.com, bi_08.fe@hotmail.com, joedsonjoao@hotmail.com, jsademilto@hotmail.com, alice_linda17@hotmail.com, joabe@oppennet.com.br, arnoldojqf@gmail.com, erivamgeoserv@hotmail.com, benitoreis@hotmail.com, bruno_mychell@hotmail.com, "Geraldo Dantas" <geraldoj11@hotmail.com>, anselmonevesmoura@hotmail.com, aciolylima@hotmail.com, jcr_rezende@hotmail.com, "jose borges lima" <jborgeslima@hotmail.com>, alexfabiano2009@hotmail.com, genivaldoluciano@hotmail.com, fernandob.santos@bol.com.br, gilsonpedra@hotmail.com, "Cristoval c.c" <cristoval9002@hotmail.com>, ayltonnrodrigwes@hotmail.com, fablu-henrique@hotmail.com, baiano06@yahoo.com.br, "Antonio Fernandes Araújo Nunes" <fernandestek@hotmail.com>, alex_igb@hotmail.com, jorgegeoserv@hotmail.com, claudiabitencourt1972@hotmail.com, angla.franco@boartlongyear.com, joaquimantonioneto@hotmail.com, alice_dias_linda@hotmail.com, "esevaldo" <esevaldo@hotmail.com>, csiqueira@fjmangabeira.org.br, barrossm@hotmail.com, "Jose da Fonseca" <jrdfonseca@hotmail.com>, "flavio ranulfo" <flavionatalense@hotmail.com>, brunordantas@hotmail.com, "joelma amaral" <joelma_adv@hotmail.com>, elziptu@hotmail.com, "Fabia Verônica Pereira de Medeiros" <fa.veronica@hotmail.com>, "Jucinelma Santana" <ju_ci75@hotmail.com>, "Gideon Jackson Machado Alves Alves" <gija004@hotmail.com>, antonioranauro@zipmail.com.br, bahia.bel@hotmail.com, augusto17ggw@yahoo.com.br, "TRIBUNA DA IMPRENSA" <tribunaonline@googlegroups.com>, marcos@rapido500.com.br, savioafonso@hotmail..com
Data: Quinta-feira, 26 de Agosto de 2010, 14:41É,desta vez não vi o Raymundo tentar distorcer os numeros positivos do balanço do governo Lula,que até mesmo os tucanos reconhecem,sem falar no reconhecimento internacional por isso,É Raymundo,parece que quem não vive neste mundo é vc!,pq apenas vc não encherga que o governo Lula foi muito melhor!,ou não encherga,ou fingi que não encherga,a 1ª opção seria a menos ruim!
Em 26 de agosto de 2010 13:18, raymundo araujo <raymundoaraujobr@yahoo.com.br> escreveu:
Este Marcos é admirável.
Resumindo (como diz um bordão humorítico da TV): Polpitica não é Fla X Flu. É muito mais séria e delicada.
--- Em qua, 25/8/10, marcos ferreira pinto basto <marcospintobasto@superig.com.br> escreveu:
De: marcos ferreira pinto basto <marcospintobasto@superig.com.br>
Assunto: Re: RES: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
Para: "Fernando José Cordeiro de Paiva" <fernando@servitecsondagem.com.br>
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Data: Quarta-feira, 25 de Agosto de 2010, 12:16Prezados Companheiros que estão presentes neste debate que ainda não atingiu a fase de soluções, tenho grande satisfação em ler Vossas opiniões, onde aprendo muito e constato que existem neste imenso Brasil, homens que se prezam em ser cidadãos de bom senso e todos juntos, praticando a democracia plena, podemos encontrar soluções. Eu e Raymundo Araujo, conhecemo-nos há muitos anos e sempre mantivemos relacionamento que terminou em mútua amizade, mesmo quando alguns ponto de vista de um, fujam do foco do outro. A todos o meu
sincero reconhecimento pelo modo como nos temos entendido e coloco-me à disposição de todos para os servir no que fôr possível.
Um abraço,
Marcos Pinto Basto
Tel. 013 3467 4204
Em 25 de agosto de 2010 11:31, Fernando José Cordeiro de Paiva <fernando@servitecsondagem.com.br> escreveu:
Faço minhas as suas palavras... Só não acredito que a Dilma era a melhor opção dentro do PT...
Fernando
De: Jeann Câmara Rodrigues [mailto:jeanncamarar@gmail.com]
Enviada em: quarta-feira, 25 de agosto de 2010 11:21
Para: Fernando José Cordeiro de Paiva
Cc: Ciro Matuck; raymundo araujo; Ricardo SSobrinho; cristiane7@hotmail.com; cleia_monar@hotmail.com; cicerojsantos7002@hotmail.com; antonio.evanildo@hotmail..com; alison_1.9@hotmail.com; Andreia França; angelcoult@hotmail.com; adeilson160@yahoo..com.br; benjamim-ba@hotmail.com; cleiba@hotmail.com; betoramos2@hotmail.com; arte.genius@hotmail.com; Emilena Roldão; jucurutu_deyze@hotmail.com; agmar.jk@hotmail..com; carlos.a.m.ferreira@hotmail.com; cilo_poucacoisa@hotmail.com; jo_elmalp@hotmail.com; elvis_moreninho@hotmail.com; baeliane@hotmail.com; anacece@hotmail.com; ana_bia_dias@hotmail.com; baixo_sc@hotmail.com; alessandrocaribe@hotmail.com; anja.vanja@hotmail.com; bia_potter_2@hotmail.com; assamigosdacomunidade@gmail.com; georgiana_sousa@hotmail.com; juliane-comamor@hotmail.com; chicaodoispassos@gmail.com; Francisco; cobra_criada20@hotmail.com; Janilson; flextey@hotmail.com; jones.lopes@hotmail.com; biahereda@hotmail.com; alyssonmarkes@hotmail.com; amsilvestres@camed.com.br; cidadania_brasil@yahoogrupos.com.br; brotherbinho@hotmail.com; antonietarochacruz@gmail.com; alexandrevinicyus@hotmail.com; bi_08.fe@hotmail.com; joedsonjoao@hotmail.com; jsademilto@hotmail.com; alice_linda17@hotmail.com; joabe@oppennet.com.br; arnoldojqf@gmail.com; erivamgeoserv@hotmail.com; benitoreis@hotmail.com; bruno_mychell@hotmail.com; Geraldo Dantas; anselmonevesmoura@hotmail.com; aciolylima@hotmail.com; jcr_rezende@hotmail.com; jose borges lima; alexfabiano2009@hotmail.com; genivaldoluciano@hotmail.com; fernandob.santos@bol.com.br; gilsonpedra@hotmail.com; Cristoval c.c; ayltonnrodrigwes@hotmail.com; fablu-henrique@hotmail.com; baiano06@yahoo.com.br; Antonio Fernandes Araújo Nunes; alex_igb@hotmail.com; jorgegeoserv@hotmail.com; claudiabitencourt1972@hotmail.com; angla..franco@boartlongyear.com; joaquimantonioneto@hotmail.com; alice_dias_linda@hotmail.com; esevaldo; csiqueira@fjmangabeira.org.br; barrossm@hotmail.com; Jose da Fonseca; flavio ranulfo; brunordantas@hotmail.com; joelma amaral; elziptu@hotmail.com; Fabia Verônica Pereira de Medeiros; Jucinelma Santana; Gideon Jackson Machado Alves Alves; antonioranauro@zipmail.com.br; bahia.bel@hotmail.com; augusto17ggw@yahoo.com.br; TRIBUNA DA IMPRENSA; marcos@rapido500..com.br; savioafonso@hotmail.com; marcos ferreira pinto basto
Assunto: Re: RES: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
É Fernando,tem razão,ainda existe muito a ser feito,apesar de eu reafirmar que o governo Lula avançou muito mais que o FHC,não pela herança de FHC,mas sim pela vontade politica de mudar os rumos de fato!,não é so coencidencia que justamente no governo Lula é que se colheu tudo,não foi coencidencia não!,mas ainda tem muito o que melhorar realmente,e uma destas coisas quem tem que melhorar é a forma de governo,é necessária varias reformas,e a pólitica é uma das mais urgentes,com financiamento publico de campanhas,ficha limpa de verdade e etc..etc...,mas analisando de forma pragmática,sempre existiu alguns corruptos dentro do PT,mas concerteza este numero aumentou com o crescimento do partido e a mesclagem deste com as entranhas da maquina publica que desde sempre tem seis corruptos aqui e acolá,analisando de forma séria,em qualquer classe da nossa sociedade existem corruptos,os médicos corruptos com a medicina,os advogados corruptos,engenheiros corruptos,empresários corruptos,padres corruptos,pastores corruptos e etc,mas assim como a maioria dos médicos não são corruptos,a maioria dos engenheiros não são corruptos,assim tb são os politicos,existem os corruptos como em qualqer outro lugar,e eles tem de ser combatidos e punidos,o problema é que na classe politica,eles são homens publicos,e como o nome ja explicíta,a corrupção deles é demonstrada a todos,diferentemente das outras classes!,o que tem de ocorrer é um ministério publico e uma policia federal independentes,e acho que isto ja esta se encaminhando com o governo Lula,mas acredito que este fato so vá melhorar drasticamente com o movimento da populaççao,assim como foi a iniciativa do projeto ficha limpa,eu ja tive uma ideia de tentar legislar uma reforma política que seria aprovada ponto a ponto por forma de plebiscito,penso seriamente de lançar uma iniciativa como essa após a vitória de Dilma,mas como não tenha experiencia em legislar,irei pedir ajuda a qualquer um que queira ajudar,afinal de contas,esta tem de ser uma iniciativa de toda a população,pois se formos esperar uma reforma consistente dos politicos contra eles mesmos é meio dificil né...
Em 25 de agosto de 2010 10:34, Fernando José Cordeiro de Paiva <fernando@servitecsondagem.com.br> escreveu:
Caro Ciro,
Em momento algum explicitei que FHC era melhor ou pior do que alguém... Nem o defendi... E reconheço os avanços proporcionados por cada um dos governos que tivemos desde a abertura do país, cada qual com um grau menor ou maior de participação, de forma a possibilitar que hoje estejamos experimentando alguns crescimento e benefícios que são inegáveis que aconteceram com mais ênfase no governo Lula, com participação de muita gente de fora do PT inclusive.
Mas isso é diferente de achar que está tudo resolvido, que a pobreza e a miséria acabaram, que a saúde é 100%, que a educação atinge a todos em graus de excelência nunca vistas, que a criminalidade diminuiu, que as drogas acabaram, que este governo é imaculado, etc.
O que trouxe á baila e você se nega a discutir são os disparates do PT em relação à desonestidade, à corrupção, à incompetência, aos mensalões, ao enriquecimento ilícito, às alianças espúrias, ou seja, à realidade que não esperávamos no PT, um partido cuja origem e retórica sempre foi o contrário disso tudo, e que no poder se revelou o contrário, não havendo nada de novo no comportamento de seus políticos, chegando em alguns casos, salvo melhor juízo, até a piorar o quadro.
Fernando
De: Ciro Matuck [mailto:ciromatuck@yahoo.com]
Enviada em: quarta-feira, 25 de agosto de 2010 08:56
Para: Fernando José Cordeiro de Paiva; raymundo araujo; Jeann Câmara Rodrigues; Ricardo SSobrinho; cristiane7@hotmail.com; cleia_monar@hotmail.com; cicerojsantos7002@hotmail..com; antonio.evanildo@hotmail.com; alison_1.9@hotmail.com; Andreia França; angelcoult@hotmail.com; adeilson160@yahoo.com.br; benjamim-ba@hotmail.com; cleiba@hotmail.com; betoramos2@hotmail.com; arte.genius@hotmail.com; Emilena Roldão; jucurutu_deyze@hotmail.com; agmar.jk@hotmail.com; carlos.a.m.ferreira@hotmail.com; cilo_poucacoisa@hotmail.com; jo_elmalp@hotmail.com; elvis_moreninho@hotmail.com; baeliane@hotmail.com; anacece@hotmail.com; ana_bia_dias@hotmail.com; baixo_sc@hotmail.com; alessandrocaribe@hotmail.com; anja.vanja@hotmail.com; bia_potter_2@hotmail..com; assamigosdacomunidade@gmail.com; georgiana_sousa@hotmail.com; juliane-comamor@hotmail.com; chicaodoispassos@gmail.com; Francisco; cobra_criada20@hotmail.com; Janilson; flextey@hotmail.com; jones.lopes@hotmail.com; biahereda@hotmail.com; alyssonmarkes@hotmail.com; amsilvestres@camed.com.br; cidadania_brasil@yahoogrupos.com.br; brotherbinho@hotmail.com; antonietarochacruz@gmail.com; alexandrevinicyus@hotmail.com; bi_08.fe@hotmail.com; joedsonjoao@hotmail.com; jsademilto@hotmail.com; alice_linda17@hotmail.com; joabe@oppennet.com.br; arnoldojqf@gmail.com; erivamgeoserv@hotmail.com; benitoreis@hotmail.com; bruno_mychell@hotmail.com; Geraldo Dantas; anselmonevesmoura@hotmail.com; aciolylima@hotmail.com; jcr_rezende@hotmail.com; jose borges lima; alexfabiano2009@hotmail.com; genivaldoluciano@hotmail.com; fernandob.santos@bol.com.br; gilsonpedra@hotmail.com; Cristoval c.c; ayltonnrodrigwes@hotmail.com; fablu-henrique@hotmail.com; baiano06@yahoo.com.br; Antonio Fernandes Araújo Nunes; alex_igb@hotmail.com; jorgegeoserv@hotmail.com; claudiabitencourt1972@hotmail.com; angla.franco@boartlongyear.com; joaquimantonioneto@hotmail.com; alice_dias_linda@hotmail.com; esevaldo; csiqueira@fjmangabeira.org.br; barrossm@hotmail.com; Jose da Fonseca; flavio ranulfo; brunordantas@hotmail..com; joelma amaral; elziptu@hotmail.com; Fabia Verônica Pereira de Medeiros; Jucinelma Santana; Gideon Jackson Machado Alves Alves; antonioranauro@zipmail.com.br; bahia.bel@hotmail.com; augusto17ggw@yahoo.com.br; TRIBUNA DA IMPRENSA; marcos@rapido500.com.br; savioafonso@hotmail.com; marcos ferreira pinto basto
Assunto: Re: RES: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
O psdb e a direita de forma geral, e ainda com a ajuda do troglodita DEMO, ex-PFL, EX-ARENA, estao desesperados porque ? Tiveram sua oportunidade por decadas e nao conseguiram gerar progresso e desenvolvimento e o LULA, esse analfabeto e sem passado nao letrado, sem faculdade, que fala errado e nao tem um dedo, ele REALMENTE conseguiu tocar oito anos de governo nos quais ocorreu progresso e desenvolvimento e qq brasileiro serio e esperto, NOTA que entraamos na direcao e no sentido corretos e certos para encontrar e determinar o nosso futuro e ESSA MANIA DOS SENHORES DE TENTAR ASSUMIR A "CULPA" PELO SUCESSO CAUSA MUITA PENA.
EU, CARO FERNANDO NAO SOU NADA, NAO SOU NINGUEM, MAS EU SEI DISSO, POIS ESTUDEI MUITO E SEI E JA DESCONFIEI QUAL SERIA A DIMENSAO DE MINHA IGNORANCIA.
EU SEI QUE NAO TENHO QQ IMPORTANCIA NO PAIS E NA VIDA DO BRASIL, E TENHO PENA DAQUELES QUE IMAGINAM QUE SAO IMPORTANTES E RELEVANTES.
SIM, NENHUM DE NOS, DE PER SI, TEMOS IMPORTANCIA E NAO SOMOS NADA RELEVANTES, MAS AINDA ASSIM, EU ADORO DISCUTIR, POIS ADORO MUDAR MINHA OPINIAO E MINHA POSICAO, MAS QUANDO ACONTECE DE LER PROPOSTAS E IDEIAS SERIAS E CLARAS E QUE ME FACAM ALTERAR E MELHORAR A MINHA OPINIAO.
E ISSO NAO ACONTECE QUANDO A DIREITA EMITE SEUS PRECONCEITOS BASEADOS EM BOBAGENS E INVERDADES.
ESSE GOVERNO TROUXE PROGRESSO E O DE FHC TROUXE RETROCESSO, E ISSO E INEGAVEL E INSOFISMAVEL E ISSO OS SENHORES NAO CONSEGUEM REBATER. O FHC DOOU AS PRINCIPAIS E MAIS LUCRATIVAS EMPRESAS DO BRASIL POR NINHARIAS E A ROCO DE GORGETINHS, TAL COMO INDIOS RECEBENDO EUROPEUS NUMA PRAIA DESERTA... E O PT, O LULA, NAO DOARAM NADA, NAO IMPINGIRAM RECESSAO, E NEM CONGELAMENTO DE SALARIOS E CONSEGUIRAM AUMENTAR O SALARIO MEDIO, DISTRIBUIRAM A RENDA E TIRARAM MILHOES DA MISERIA E LEVARAM OUTROS MILHOES DA CLASSE "D" PARA A CLASSE 'C". SAIBAM PERDER COM DIGNIDADE E NAO TENTEM PLANOS MIRABOLANTES DE GANHAR ELEICOES TENTANDO OS DOSSIES E AS CALUNIAS, ESSE METODO NAO GRUDA MAIS, MEU CHAPA.
From: Fernando José Cordeiro de Paiva <fernando@servitecsondagem.com.br>
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Sent: Tue, August 24, 2010 10:14:23 PM
Subject: RES: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!Preconceitos? Você conhece as ruas? Conhece os bairros das grandes cidades? E das pequenas também? O que você faz mesmo? Qual a sua parcela de contribuição para este país? Gera empregos? Gera impostos? Promove mudanças sociais como? Qual a sua competência? Trabalha para alguém e participa ativamente do nosso crescimento? Você está neste mundo mesmo?
Acredito que o Brasil mudou para melhor sim, em alguns aspectos, mas isso começou antes de Lula, querer atribuir a ele cada número melhorado ou não é forçar a barra... Ele deu continuidade a um trabalho que começou há alguns anos, com a abertura do país e sua integração ao chamado mundo globalizado, que aliás também tem muitas mazelas, mas entretanto ainda há muito por fazer...
A minha indignação é que nem você nem ninguém pode falar que junto com essas apregoadas mudanças vieram junto o final da corrupção, dos desmandos com a coisa pública, do benefício de alguns em detrimento de poucos, dos mensalões, do enriquecimento no mínimo questionável de uma hora para outra, dos conchaves estranhos entre forças políticas nada convergentes sem escrúpulos...
E a desculpa que os outros também o fazem é brincadeira... De quem rouba mas faz... Se por um lado podemos sentir melhorias, mesmo que ainda sem a garantia de um lastro que as mantenham como força transformadora de fato de uma sociedade sofrida, por outro nos sentimos violados por aquilo que pensávamos que mudaria e que até piorou!
Para falar a verdade, nenhum desses que pleiteiam o cargo de presidente, merecem minha confiança... Gostaria de ver outro tipo de disputa...
Fernando
De: Ciro Matuck [mailto:ciromatuck@yahoo.com]
Enviada em: terça-feira, 24 de agosto de 2010 20:31
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Assunto: Re: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
Quando lula assumiu e disse que o Brasil PRECISAVA DE 10 milhoes de empregos a oposicao tentou tranformar a afirmacao em piada e em PROVA daa ignorancia do LULA. Agora foram gerados 14 milhoes de empregos, quando nos 8 anos de FHC foram gerados desemprego e fome..
Responda e damos inicio a discussao. Mas use argumentos e nao preconceitos e mentiras, por favor.
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Sent: Tue, August 24, 2010 7:50:15 PM
Subject: RES: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!Aí você não quer discutir... Esse é o vosso problema....
Fernando
De: Ciro Matuck [mailto:ciromatuck@yahoo.com]
Enviada em: terça-feira, 24 de agosto de 2010 19:20
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Assunto: Re: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
Resposta fácil e simples, elegermos Serra e a DUPRA PSDB/DEMO para doar as estatais restantes, receber suas gorgetinhas e acabar com o Bolsa familia, e reimplantar os sistemas de apoio e ajuda do FHC, qual seja, nao fazer nada.
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Sent: Tue, August 24, 2010 6:52:16 PM
Subject: RES: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!A conta de verdade ainda virá... Esses programas têm de ser emergenciais e acompanhados de políticas públicas que possibilitem uma mudança na realidade das pessoas, e que não as transforme em páreas e massa de manobra dos políticos para sempre. Apesar de tudo não vejo o ciclo da pobreza ser quebrado... E as gerações futuras dessas pessoas? O que estão vendo hoje, sem ter o que fazer, com escolas de péssima qualidade, pais em casa, crescendo com a percepção de que não precisam ser nada para garantirem o mínimo? Não vislumbro essa bonança toda não... A criminalidade impera, a droga idem.... E aí? O que fazer?
Quero crer que nenhum desses candidatos está realmente engajado nas reais necessidades deste povo...
Fernando
De: Ciro Matuck [mailto:ciromatuck@yahoo.com]
Enviada em: terça-feira, 24 de agosto de 2010 18:24
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Assunto: Re: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
Raymundo se vc perguntar a Brastemp se houve aumento de vendas em 2002 a 2010, vai ver que houve aumentobrutak, e eu te pergunto, com todo respeito a seus argumentos e artios: Se nao houve aumento tambem brutal na massa salarial de onde surgiu o dinheiro que permitiu essa compra toda ?
E poderia aproveitar e perguntar como foi o "aumento" de vendas entre 1994 e 2002 e vai ser lembrado que houve reducao na producao e na venda.
Eu estou residindo na regiao amazonica, e lhe garanto o Lula aki é idolatrado e o dinheiro do bolsa familia é importantissimo para todas as familias que o recebem e o consumo aki tambem aumentou, desde a venda do mercado, ate a venda de picoles. De onde suriu o dinheiro que sustenta o aumento de venda ?
From: raymundo araujo <raymundoaraujobr@yahoo.com.br>
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Sent: Tue, August 24, 2010 6:02:50 PM
Subject: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!Jean
O Bom debate não se dá pela simples imposição acrítica de números e estatísticas, sem a visão crítica e interpretativa necessária.
Para cada uma das proposições colocarei uma indicação de contestação, ressaltando que continuas colaborando com a visão que tenho que apenas vocês acabarão com a NOÇÃO do que é Miséria e Pobreza, em vez de rejeitar os índices nos impostos na Era FHC, como esta falácia que ficas a repetir como um Papagaio de Goebels (aquele que dizia que uma mentira muito repetida, acaba virando verdade) que R$4,10 ao dia e R$250 ao mês, per capita tira alguém destas situações. Assim, reafirmo que vocês no máximo irão acabar com a NOÇÃO de Miséria e Pobreza e com a repetição papagaia e sem análises destes índices que o Jean expõe, e que serão desmontados COM ARGUMENTOS e EXPOSIÇÃO de NÚMEROS OFICIAIS, uma a um.
Só lamento que dará algum trabalho, e espero que nesta lista não tenha ninguém que seja igual ao Povo idealizado pelo Ciro Matuck que, segundo o nosso Bonaparte não quer oensar em nada.
Vamos lá:
- 31 milhões de brasileiros subindo para a classe média - leiam em http://www.correiocidadania.com.br/content/view/4920/109/
- 24 milhões saíram da linha da pobreza - leiam http://titaferreira.multiply.com/market/item/1851
- 14 milhões conquistaram emprego Leiam o economista Paulo Passarinho e Reinaldo Gonçalves sobre quem paga a abertura de novos empregos, e como a massa de endividamento é maior do que os salários a serem recebidos, ale, de uma taxa de inadimplência que beira os 15%.
- 12,5 milhões de famílias beneficiadas com o Bolsa-família - Leiam Vocês querem Bacalhau? http://titaferreira.multiply.com/market/item/1851
- 12 milhões de brasileiros beneficiados com o Luz para todos – Respondido em http://titaferreira.multiply.com/journal/item/2267/2267, http://www.correiocidadania.com.br/content/view/4925/9/ e http://titaferreira.multiply.com/market/item/1861
- 704 mil bolsas universitárias no ProUni - http://www.correiocidadania.com.br/content/view/4901/9/
- 214 novas escolas técnicas até o fim do ano – Tenho artigo que não encontro agora, mostrando como estas escolas preparam-se apenas para formar mão de obra acreítica para as necessidades dos empresários, com realce ao ensino de biotecnologias perversas e contamoinantes, entre outras.
Sei que vai dar trabalho, mas espero que leiam e sigam no debate, mas DEBATE e não estas prças de propaganda postada pelo JEAN.
E mais para arrematar o pacote http://titaferreira.multiply.com/market/item/1814 e http://titaferreira.multiply.com/journal/item/2267/2267
Boas Leituras
Raymundo
----- Mensagem encaminhada ----
De: Jeann Câmara Rodrigues <jeanncamarar@gmail.com>
Enviadas: Terça-feira, 24 de Agosto de 2010 11:11:59
Assunto: Re: Enc: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!Raymundo,vamos começar com o macro,depois vamos discutir mais profundamente as questões,bem os dados mais basicos do governo lula são estes:
- 31 milhões de brasileiros subindo para a classe média
- 24 milhões saíram da linha da pobreza
- 14 milhões conquistaram emprego
- 12,5 milhões de famílias beneficiadas com o Bolsa-família
- 12 milhões de brasileiros beneficiados com o Luz para todos
- 704 mil bolsas universitárias no ProUni
- 214 novas escolas técnicas até o fim do anoEm 24 de agosto de 2010 10:38, Jeann Câmara Rodrigues <jeanncamarar@gmail.com> escreveu:
Ok Raymundo eu TOPO O DEBATE!!,nada melhor para esclarecermos a realidade dos fatos!,so uma observação,eu acho estranho vc ter vergonha de dizer em quem vai votar,pq eu tenho o maior orgulho de dizer que irei votar em DILMA e em toda a base do LULA!,mas se vc preferi "ocultar" seu candidato,é uma opção sua,mas eu gosto de transparência,e é com total tranparencia que quero este debate com vc,analisarei os erros e acertos do governo Lula em relação aos anteriores em todos as esferas,macro-economicas,sociais...etc..vamos lá,posso começar?
Em 24 de agosto de 2010 01:43, raymundo araujo <raymundoaraujobr@yahoo.com.br> escreveu:
Prezado Ciro
Não costumo dar luz a cegos, assim de graça. Mas, és um cego amigo, por isso a minha paciência contigo..
O ganho real do salário mínimo em relação ao dolar é falacioso, se fizeres a conta aritimética, sabendo que, em média, o dolar de FHC foi entre 50 e 60% maior do que o de Lulla, e não por alguma genialidade do seu ex operário, mas sim por uma política criminosa que supervaloriza o real em relação ao dolar, para acabar com a indústria nacional e, entre outras coisas, possibiliatar que os brasileiros ricos tenham gasto lá fora R$8 Bi, enquanto os estranjas gastaram aqui apenas R$5bi, além da livre remeessa e desoneração fiscal das remessas de lucro para as matrizes, pelas oligopólios que nos assaltam.
O consumo então, é sensacional! É a custa por exemplo do produtor de leite historicamente receber pelo litro, em média 20% de dolar, ISSO HÁ VINTE ANOS, exceto quando o dolar estava ,mais alto, quando os produtores de leite ganhavam menos do que esta porcentagem, ou o reço ao consumidor final ficava tão alto, como agora, que permite uma remuneração melhor, mas com um aumento indeecnete dos insumos, parte da cadeia de exploração dom produtor brasileiro (70% de pequenos). Extamente igual aos produtores de milho, soja, fumo, entre outras commodities de exportação. Além das cresecentes importações "reguladoras do preço", como de Soro de Leite europeu para fabricar a bebida láctea (o iogurte do Pobre), de baixo valor nutritivo), além de toda a porcariada alimentar que está fazendo nosso Povo adoecer de doenças metabólicas, campeões dos agrotóxicos e aditivos que somos.
Este consumo exaltado por ti, também é medido, por exemplo, com o aumento do consumo de BISCOITOS (farinha de trigo importada, açúcar e corante). O Povo do Nordeste está campeão nisso. Espero que saibas concluir que, junto com o aumento iníquo de consumo pelas famílias (ou achas que R$4,10 por dia ou R$250 "per capita" tira algém da miséria ou da pobreza, respectivamente, vem a porcariada distribuída, nclusive na merenda escolar industrial, formadora de distorções alimentares, desde à infância.
Os crediários com juros escorchantes são parte desta conta macabra do aumento de consumo, onde a compra de carros, linha branca e televisiva impõe ao consumidor que pague de dois a três unidades para ter uma, com propaganda de juro zero, propriedade do bem até o pagamento final, nas mãos de uma financeira que capta o dinheiro que "empresta" ao comprador por 15% do valor com que vende este capital, travestido de bem de consumo.
É esta a aritimética que faço. Não sei com que Povo tu andas. Os que eu tenho como amigos, muitos Sem Terra, Desabrigados das Chuvas de Niterói, e tantos outros que convivo, mesmo sem ser por miliância social, percebem exatamente que estão sendo roubados, mas são a parte mais fraca do processo, ainda.
Mas, aceitando a sua frase sobre a "vontade do Povo em nada querer saber" que, apenas em certa medida é verdade, do contrário estaríamos repetindo a mentira, por exemplo, dos escravocratas, coronéis de engenho e capitães de indústria, além de uma escória política de sarneys e cia., durante séculos, e que , a meu ver, não deviam ser perpetuados no inconsciente coletivo, como uma tatuagem indelével, como você faz, e sendo pessoa de estudo e de acesso à informação, mesmo assim não me rendo à iniquidade.
Poderia eu ter dizer que, justamente por parte do Povo ainda não querer, ou melhor (pois mais verdadeiro) discutir o que acontece é que ele é explorado desde sempre. E lamento que pessoas como você, que prezo mas discordo radicalmente, ajude a perpetuar o "staus quo", como um reles bonapartista que diz que as elites esclarecidas é que vão dar jeito nas coisas. Nem aqui e nem na China, ô meu!
Já passei do tempo de fazer Profissão de Fé Ideológica, humildemente me recolhendo ao que chamo de Anti Capitalismo e uma visão de grande distribuição dos MEIOS DE PRODUÇÃO, TERRAS e MEIOS DE COMUNICAÇÂO em vastas redes sociais, tentando deslocar formulações que acho inuficientes, atentando ao fato que a discussão deveria ser deslocada um pouco para a percepção das causas e não apenas das consequências, facilmete maquiáveis pela mídia e pelos ciros matucks (e você ainda faz o serviço "de grátis", como um inocente inútil, a meu ver).
Qual o regime que será posto no lugar? Te digo que sou PauloFreiriano e digo que "será feito fazendo, com a mais ampla participação popular possível". Afinal, uma coisa é certa: Dinheiro e riquezas tem de sobra, a ponto que, os programas sociais do governo Lulla não passam de, vá lá (incluindo o PAC), cerca de R$100 Bi, quando pelos próprios números do PNUD-IPEA as benesses aos ricos somam R$500 bi, fora a entrega do Pré Sal a US$5 (US$ 500 Bi anuais - segiundo Ildo Sauer-), quando TODOS sabemos que, quando este óleo for retirado, seu preço será de, no mínimo 20 a 30 vezes mais, quando, e considerando a burrice de dar apenas 40%de nosso óleo ara o Brasil e 60% pelas BPs da vida, poderia ser, no máximo 10%, como foi tirado o preço atual, dez anos antes das primeiras gotas do Pré Sal vierem à tona.. E isso a troco de "capitalizar a Petrobrás. Só chorando...
Assim, caro Ciro Matuk, não me rendo à iniquidade, e nem exijo cruelmente que, aqueles que estão na miséria, extrema pobreza ou inebriados por propaganda enganosa ou ávidos a "consumirem" (e me refiro a muitas crianças e jovens em formação ), que os "beneficiados" pelas esmolas governamentais, principlmente os que estão em situação de fragilidade sócio econômica, eles passem a rejeitar, por orgulho, "consciência ideológica" ou parecido. Não, prezado Ciro, mas também não me rendo à sua chanchada "que o Povo não quer pensar", no velho "não me importa que a mula manque, que eu quero é rosetar".
Não há como erigir um país em Povo Pensante. Ainda mais com uma elite economica e intelectual (esta, que te faço representar, pois rico não és) cederam ao fácil, travestido de generoso. Espero que não tenhas ensinado aos seus filhos ou aos seus netos(se tiveres) este conformismo anti intelectual, ou soberba bonapartista.
Por este caminho, repito, não se vai acabar com a miséria e a pobreza (algo que o Brasil podreria facilmente, afinal), mas apenas com a NOÇÃO do que é isso, rebaixando as expectativas, para "diminuir a pressão popular"..
Dilma, a meu ver, se prepara, preferida pelo capital mundial que é, a executar esta sangria de nosso Povo, mas com a garantia do não esperneio (dada por pessoass como você e boa parte dos "líderes" dos Movimentos Sociais e Sindicais Corporativos e outras associações de natureza inconfessáveis, TODOS por estarem, de alguma forma, inserifdos entre os contemplados pelo erário, exceto o Ciro Matuk e outros que considero muito equivocados, mas não por ladroagem) . E o Serra é só o idiota da direita que serve para operar a falsa refração à esquerda do Lullo Petismo. Acho até que o Serra pode ter sido comprado e poderá receber um prêmio de consolação, uma embaixada, por exemplo, daqui há algum tempo, celebrando o "espírito plural dos "novos" tempos, afinal, no Brasil dos barbalhos progressitas, TUDO é Possível!
O resto, a meu ver, é conversa prá boi dormir, e não sou boi, mas veterinário.
Um ABS
Raymundo
Enviadas: Segunda-feira, 23 de Agosto de 2010 13:36:01
Assunto: Re: Enc: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
Caro Raymundo, eu REALMENTE CREIO que o povo nao quer saber de detalhes, ele, o povo, deseja comer e crescer na vida, ainda que esteja sendo, na sua otica, enganado e ludibriado, pois nao adianta ser tratado com total sinceridade e morrer de fome ou ser subalimentado.
Desmontar a teoria de que houve aumento real dos salarios, vc deve desmentir os dados do INSS, e os do FGTS, pois conforme estes dados MATEMATICOS e aritmeticos, o salario, em valores reais, aumentou e o consumo de bens, de toddo tipo, neste pais, aumentou TAMBEM.
Tem um grupo de pessoas que imagina que pode desmentir os numeros. Eu acho isso IMPAGAVEL, HILARIO
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Sent: Mon, August 23, 2010 12:47:05 PM
Subject: Enc: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!Ciro Matuck
Não há uma só destas afirmações feitas que eu não tenha refrutado com dados oficiais, em mutos de meus artigos. Uma a um foram desmontados. Quanto à questão dos°mpregos e ganhos "reais" do salário mínimo, lembro que o dolar em FHC era de 50 a 70 mais caro do que o sub faturado de Lulla, possibiltando mais empregos e ilusão de ganhos reais, mas pagos com o próprio dinheiro do trabalhador, a abertura de novas vagas.
E vir aqui com o argumento de FHC para privatizar a Vale (que estaria falida), e que possibilitoyu a sua venda e do sub solo rasileiro, pela metade do preço da rimeira fase da obra do Rodoanel de Sampa, é de morrir de chorar.. Os neoliberais acamparam mesmo no Lullo Petismo. Taí o Ciro que não me deixa mentir....
Enviadas: Segunda-feira, 23 de Agosto de 2010 12:21:00
Assunto: Re: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!Tem uma minúscula diferenca, caro Raimundo, as "mentiras" do LULA sao e estao sendo sentidas pelo povo na sua pele, o aumento do salario real é realmente real e nao imaginario e o FMI fora daki, tb é real e simples. As obras pululando pelo pais é real e a satisfacao REAL do povo ninguem mais consegue discutir, basta querer ver e vai ver. Os 14 milhoes de empregos gerados, sao contabilizados pelo CAGED, do INSS e nao sao uma peca de publicidade, sao empregos reais, que permitem que os empregados consumam e geram, ASSIM, novos empregos.
From: raymundo araujo <raymundoaraujobr@yahoo.com.br>
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Sent: Mon, August 23, 2010 11:17:23 AM
Subject: Res: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!Não me surpreende a pobreza de espírito, e argumentos não comprovados (como a que distorço os dados oficiais do governo, quando apenas os copio "ipsis litteri").
Não o irei brindar esdte arrogante, com a resposta que recebi, em particular, do meu amigo e destinatário de minha crítica, o Marcos Pinto Ferreira Bastos, pois seria o mesmo que jogar pérolas ao porco, aqui representado tão grosseiramente por este Jean.
Não, Jean, não vou votar em nenhum Zé, nem usarei esta lista para conclamar ninguém a votar em meu candidato. Apenas, oportunamente irei expor minha opção eleitoral, a explicando minuciosamente, para que possa, quem sabe, auxiliar em aguma formulação de juízo de valor, mas nunca impondo alguma tentativa doutrinária.
No mais, Zé, digo, Jean, o Povo também se empolgou com as mentiras de Sarney, Collor, FHC, que fizeram os seus papéis sujos e descartáveis para colaborar com o capital, ao contrário de Lulla que, ao que parece, serve ao capital, mas não de forma efêmera e descartável. Parece que nasceu prá isso...
No mais, te convido para um debate, aqui nesta lista, sobre os índices econômicos e sociais e a direção que o Brasil toma sob a égide desta plataforma pseudo reformista e de bem estar social encarnda por Lulla, com o beneplácito de muitos (quase todos, é verdade).
Nunca me pautei em me render aos erros da maioria. Esta apoiou Hitler, Mussolini, Getúlio, a ditadura, Sarney, Collor, FHC...Não seria agora que eu deixaria de pensar com a minha própria cabeça, em amplo diálogo com setores ideologicamente confiáveis da esquerda brasileira (a real, não a Ex Esquerda Corporation S.A).
Pra terminar, deixo a frase de Eike Batista, no programa 60 minutos, nos EUA, semana passada, quando perguntado se será o homem mais rico do mundo, um dia: "O Slin (mexicano mais ricodo mundo) terá de avançar, olhando pelo retrvisor, para ver se eu vou ultrapassá-lo pela Direita ou pela Esquerda.... " ...
São muitos, os Eikes Batistas que apóiam Lulla. Certamente a entrega do país não terá meu apoio.
De: Jeann Câmara Rodrigues <jeanncamarar@gmail.com>
Para: raymundo araujo <raymundoaraujobr@yahoo.com.br>
Cc:
Enviadas: Segunda-feira, 23 de Agosto de 2010 9:28:42
Assunto: Re: A CAMINHO DO BEM ESTAR SOCIAL!
Raymundo,vc deve votar no "zé",não sei em qual,se no "zé ninguem" ou no "zé maria",acho que o 2º seja o mais provável,pois é tipico da candidatura de zé maria distorcer totalmente os dados estatísticos positivos do governo Lula,mas não adianta,pq o que o povo sente não são numeros,o povo sente fome!,ou melhor,muitos não sentem mais,e contra este sentimento, numeros falsos não são nada!Em 21 de agosto de 2010 12:25, raymundo araujo <raymundoaraujobr@yahoo.com.br> escreveu:
Querido amigo internético Marcos Pinto Bastos
Nos acompanhamos na internet há muito tempo. Sou orgulhoso dos muitos elogios que recebi de ti sobre muitos de meus artigos, sendo o mais engraçado, que quase TODOS eles criticando a iniquidade do (des)governo Lulla (como sempre me refiro a isso que está aí).
Tivemos aqui e ali algumas divergências, mas sempre expostas com honestidade de parte a parte.
Porém, três coisas me incomodaram muito neste teu texto.
A primeira, e de menor importância, ou melhor, importante só para mim, é ver que os artigos praticamente diários que envio para ti (e vasta rede), captados por ti há cerca de 6 ou 7 anos (ou perto disso) não tenham conseguido te alertar sobre a pantomima progressista que Dilma representa sendo, sem dúvida alguma para mim, a preferida pelo capital e o imperialismo, sendo o Serra o contraponto ideal para a refração ilusória sobre o esquerdismo ou "benefícios sociais" que "o passado de Dilma a fará executar".
São R$12 Bi de Bolsa Família para os Pobres, contra R$500 Bi de benesses aos ricos no mesmo período, fora o escancaramento do Brasil para as compras de Terras e Empresas Brasileiros pelos estranjas, tudo regado aos juros escorchantes cobrados ao Povo, que paga dois ou três bens para comprar apenas um, nos crediários das instituições financeiras, acoplados as Casas Bahia da vida.
É o que dá um médico veterinário tentar ser articulista político.......não convence nem amigos (embora a minha intenção não é doutrinar, apenas me expressar), nem expondo os dados oficiais, como faço sempre. Mas, como dizia minha sábia avó "Não se pode ter tudo...".
2) Isso que aqui relato abaixo, realmente me incomodou muito. É o fato de meu endereço eletrônico ser usado, ainda mais por quem considero um dileto amigo internético, para receber o que considero uma reles "propaganda eleitoral" de determinada candidatura, em forma de apelo, o qual, sinceramente, não acho que caiba no tipo de relação altiva e respeitosa que mantemos entre nós.
Vai ser doloroso não colaborar com o apelo de quem considero muito, mas não posso escapar deste sofrimento que me impusestes, à minha revelia, pois o contrário disso seria trair tudo o que penso e que acho coerente com o que observo, pois não tiro coelhos da cartola e nem uso sentimantalismos baratos para incensar candidato algum, nem aquele em que vou votar no primeiro turo, já preparando o Voto Nulo, caso o improvável aconteça e tenhamos o segundo turno.
Vou enviar para esta lista e o grupo Tribuna o meu posicionamento eleitoral sim, mas sem nenhum apelo sentimental ou de "vamos isso...vamos aquilo...", pois não vou jogar para o rebaixamento da inteligência de quem nos lê. O que farei é uma exposição pessoal dos motivos que fizeram os posicionamentos que terei nas eleições. Apenas isso, e não afirmações que não se comprovam, senão por truques midiáticos, contradizendo os dados oficiais, muito bem escamoteados. E nenhum chamamento para que me sigam, pois não sou aquele flautista de Hamelin....
As Políticas Sociais que pensas que Dilma fará, apenas representam a continuidade e podem ser sim, muito bem emblematizadas na estampa que vejo nos jornais, todas as vezes que se inaugura uma UPP nos Morros Cariocas. É a bandeira do Brasil ladeada pela do BOPE com a sua Caveira e Dois Ossos Cruzados assustadores, ainda mais por termos a estatística oficial que 70% dos crimes e delitos aqui no RJ têm a participação de algum policial (civil ou militar), fora o roubo que corre solto nas intendências e material bélico, e por gente graduada nas corporações. Ou será que aqui ninguém sabe disso?
Deve ser por isso que as UPPs, TODAS, são em Morros onde uma única facção criminosa, a mais famosa, NÃO tem nenhum ponto de venda de drogas e tráfico de armas. Só os "concorrentes" são atingidos. Estranho, não?
Depois reclamas do Silvester Stalone.....
Enquanto isso, as UPAS apenas transferiram para as periferias as filas para o péssimo atendimento na saúde, o RJ tornou-se o segundo Estado PIOR no INDEB da Educação, só atrás do PIAUÍ, que é o penúltimo Estado em desenvolvimento humano, enquanto o Rio é o segundo, no Brasil, mostrando assim o alastramento da iniquidade social no Brasil.
A Dengue, a Tuberculose, a Falta de Saneamento, a AIDS, Hanseníase e tantas outras Doenças Sociais avançam (segundo os índices oficiais que acesso), onde o salário mínimo é o mesmo do de FHC, em dólares, pois no FHC o dolar valia cerca de 50 a 60% a mais, em média, e hoje, como TODOS sabem está sub valorizado para facilitar a vida de quem nos compra matérias primas, e fingem que não há inflação, super valorizando esta bosta de Real, que depende dos capitais voláteis que compram nossos títulos da dívida pública, que vai a 65% do nosso PIB ("nunca d'antes neste país..."), e o superávite primário é de capitais voláteis que, em 12 horas podem acabar com o Brasil, se nos "comportarmos mal".Indígenas morrem às pencas, e a pobreza os atinge de forma avassaladora.
A cada 1 hora, 8 meninas de 10 a 17 anos põe um filho no Brasil e, em 2 anos, 40% delas têm o segundo filho. O Bolsa Família, associada a falta de proteção aos menores, com escola integral OBRIGATÓRIA e participação pessoal dos responsáveis pelas crianças e adolescentes nas escolas, dá em FILHOS.....
Pensei que "Um Outro Mundo ERA Possível...."
Não há Estado que eu conheça (são 20) que a situação não é a mesma. E nada mudou em 8 anos de Lulla, assim como apenas será conformada a inação, por Dilma, ou qualquer um outro, mas afirmo que Dilma é a preferida do capital, pois acalma gente aguerrida como você.
Com Lulla os aposentados passaram a pagar IR, em alteração congressual de cláusula aprovada na Constituição de 1988, o INSS continua sendo "deficitário", o dinheiro do FAT alimenta os empréstimos do BNDES para os Oligopólios Exportadores, e não atividades industrias internas. A Massa Salarial é MENOR do que a Massa de Dívidas. A inadimplência, com a recolha dos bens, mantém-se altíssima, assim como os cheques sem fundo dívidas por empréstimos bancários e cartões.. Será que SÓ EU sei disso?
Assim, prezado Marcos Ferreira Pinto Bastos, sob a análise dos dados que freqüentemente exponho, todos OFICIAIS, e não impressões vagas e sentimentais sobre quem sequer conheço pessoalmente, penso que o Brasil se prepara, não para estancar a Pobreza e a Miséria, mas sim estancar a NOÇÃO do que é POBREZA E MISÉRIA, haja visto os índices que estabelecem estes parâmetros (miserável quem ganha menos de R$4 por dia, e Pobre quem ganha entre R$120m e R$250 por mês (per capita em uma família).
Em todos os documentos do Diálogo Interamericano, de 1992, com a presença de Lulla (ainda Lula?), FHC, Salinas do México, entre outros, ocorrido nos "steites", apontam para isso, para esta pantomima dos parcos mas bem propagandeados "benefícios sociais", como cobertura para o assalto e eliminação de pessoas "indesejáveis" ao desenvolvimento do capital. Referem-se nominalmente aos Pobres em geral, principalmente os do Continente Africano e de nichos perdidos por aí, e os Aposentados. Aos jovens, querem que paguem da condução à alimentação, enquanto são, não mais educados, mas treinados para o mercado de trabalho.
3) Este o mais importante incômodo: Ver que a Lavagem Cerebral perpetrada pelos donos do capital, alcançou mentes nunca d'antes alcançadas. Mas, repito, como dizia a minha sábia avó "Não se pode ter tudo". E para mim, ao menos, espero continuar alvo de sua amizade, franqueza e companheirismo, mesmo nas diferenças.
Um ABS
Raymundo
--- Em sáb, 21/8/10, Marcos Pinto Basto <marcospintobasto@superig.com.br> escreveu:
Data: Sábado, 21 de Agosto de 2010, 7:00
--
O honroso passado de Vilma Roussef enche-nos de esperança em novos tempos tão necessários para o bem estar social do nosso Povo sempre tão vergonhosamente explorado e bombardeado por intensa lavagem cerebral veiculada por redes de televisão que servem a interesses excusos. Aqui mesmo nos grupos de debates, deparamos a toda a hora com mensagens que têm a intenção de macular a nova presidente da república, continuando uma onda de insultos que de há muito jogam sobre Lula, mostrando a insensatez de pequena minoria que despida de escrúpulos não se dá conta da grande popularidade do atual presidente, reconhecido internacionalmente como homem de valor! Estas eleições, à semelhança de anteriores, continuam sendo tremenda farsa porque falsos líderes que praticam a politicalha, continuam insistindo na prática já estafada de empurrarem para o pleito, candidatos que não foram escolhidos pelo Povo, não o representam e se eleitos, continuarão fazendo esse jogo sujo que estamos fartos de assistir, a deplorável politicalha que tem feito de tudo para derrubar Lula, mas não conseguiu!
Está na hora de mudarmos este péssimo comportamento duma legião de indivíduos que vive à sombra do Orçamento Geral da União que agrega verbas multibilionárias conseguidas com a contribuição de todos os brasileiros quando compram de uma caixa de fósforos a um kilo de feijão!
A todos peço união para começarmos a trilhar o caminho do bem estar social que muitos anseiam há muito tempo e merecem!
Marcos Pinto Basto
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