Re: PALAVRAS PODEM EVITAR GUERRAS; desde que...

Celso

Sobre nada fazer, torcer para dar errado e dizem "eu não disse", te envio em anexo o meu currículo profissional, depois me cobre, se tiver interesse. Tenho certezsa que deixaris de ser tão arrogante. .E não se engasgue com essa azeitona com caroço. Nunca te escrevi para mudar a sua opinião, apenas por debate que, como vês, publico em uma rede (tribunaonline), justamente por não me interessar nenhum jogo de convencimento, apenas exposição críticas de idéias. Por isso eu não perco a linha contigo. Se ficar dando ataques, não brinco mais.

Recoloque o debate em termos, que é justamente a contraposição entre as idéias. Uma ( a sua), que reza pela certeza que o Poder é exercido por indivíduos, independente do seu meio, correlações econômicas, de classe, forças dominantes, etc.e tasl. A outra (a tese que defendo, enão sózinho) que diz que as Pessoas São as Suas Circustâncias, no que tange suaqs ações sociais, políticas e, principaqlmente, de Poder.

A lavagem cerebral que muitos foram banhados, notadamente os militares, causa profunda distorções, misturando desejos a serem satisfeitos, com  "soluções" personalistas e SEMPRE aqutocrétyicas, para não dizer autoritárias.

Valeu!

Raymundo

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De: Celso Afonso Brum Sagastume <celsoabs@plugnet.psi.br>
Para: raymundo araujo <raymundoaraujobr@yahoo.com.br>
Enviadas: Domingo, 4 de Setembro de 2011 23:41
Assunto: Re: PALAVRAS PODEM EVITAR GUERRAS; desde que...


Mas não é o que eu estou dizendo! Ninguém é bom ou mau o tempo todo...

Com certeza Hitler foi amado pelo 'seu povo' - pelo menos por um tempo e por uma maioria (nunca por todos)... Mas o que realmente importa é o legado deixado. Querer comparar Hitler com os Pedros é sem noção, né?!! Hitler era louco e só os loucos reverenciam seus 'feitos'...
Dom Pedro I também foi hostilizado pelo povo e Dom Pedro II morreu no exílio - depois do golpe militar (quem diria!). Mas a história se encarregou de recompor os equívocos - é claro que nem todos podem aceitar que um imperador (algo pior do que um demônio, para alguns) possa fazer alguma coisa boa - mas o fato é que até mesmo os críticos (como republicano Rui Barbosa) tiveram que se curvar aos fatos e os restos mortais de Dom Pedro II retornaram à pátria com honras de Chefe de Estado.

É claro que na visão míope dos alienados pelas ideologias absurdas, qualquer fato histórico que não se encaixe perfeitamente em seu paradigma, não serve ou precisa ser distorcido até que se encaixe...

Também já sabia que você não tinha solução para nada. No máximo você faz força para que nada dê certo para que você possa dizer: "não disse!"

Não estou lhe escrevendo para lhe fazer mudar de idéia - sei que isso é quase impossível - é apenas um exercício de reflexão.

Valeu!

Celso Afonso Brum Sagastume
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> Se você não receber resposta de alguma mensagem escrita para mim, é porque ocorreu algum problema de envio - eu jamais deixo de responder mensagens que exijam respostas. Porém, eu costumo demorar de 2 a 3 dias (ou mais) para responder uma mensagem.
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To: "Celso Afonso Brum Sagastume" <celsoabs@plugnet.psi.br>; "Tribuna Online" <tribunaonline@googlegroups.com>
Sent: Sunday, September 04, 2011 8:20 PM
Subject: Re: PALAVRAS PODEM EVITAR GUERRAS; desde que...


Celso

Hitler foi amado pelo seu Povo. Os Cesares também. emílio garrastazu médice também. collor também. sarney também. lulla entreguista e vargas ditador pro eixo também. Nada tenho a ver com o Amor Idiota que o Povo Indigente declara aos seus algozes. Não sigo a lanterna de pôpa de ninguém.

Pedro I e II deviam ser ótimos! (como diria o Primo Pobre, imortalizado pelo ator e humorista Brandão Filho, em quadro com o inesquecível paulo Gracindo). Mas para as nêgas deles. Vê se lembra quem mandou massacrar o Povo Paraguayo, com o fascínora caxias e o cão danado conde D'Eu de tão belas tradições

Não queiras transformar as relações de classe em domínio familiar e estritamente íntimo e pessoal. É o fim da picada.

Não tenho receitas a dar, senão abriria um restaurante. Não sou cozinheiro e nem gourmet. O que faço é analisar a realidade, sem misturar alhos com bugalhos.

Raymundo


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De: Celso Afonso Brum Sagastume <celsoabs@plugnet.psi.br>
Para: raymundo araujo <raymundoaraujobr@yahoo.com.br>
Enviadas: Domingo, 4 de Setembro de 2011 15:37
Assunto: Re: PALAVRAS PODEM EVITAR GUERRAS; desde que...


A propósito, conheço pelo menos dois reis (imperadores), que se não eram perfeitos (isso ninguém é) foram amados pelo seu povo: Dom Pedro I e Dom Pedro II.

Outra coisinha: você pode pegar qualquer personagem histórico e evidenciar suas virtudes, ou defeitos, e transformá-lo num herói, ou num monstro desumano, conforme seus interesses (ou para 'provar' sua ideologia) - ambas as versões podem ser verdadeiras, mas só aparece o que for mostrado. Quem conhece o íntimo do ser humano sabe que ninguém é bonzinho ou ruim o tempo todo; que todos em algum momento de suas vidas, foram bons e em outros foram ruins; e que o poder pode amplificar o que as pessoas fazem, de bom ou de ruim, assim como as ideologias podem distorcer os fatos históricos de acordo com sua conveniência...

Para finalizar: se você acha que as palavras não podem melhorar o mundo, me dê a sua receita de mundo sem guerras e/ou misérias.

Celso Afonso Brum Sagastume
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Sent: Saturday, September 03, 2011 10:30 PM
Subject: Re: PALAVRAS PODEM EVITAR GUERRAS; desde que...


Celso

Os Cesares, os Czares e os Reis de França e da Europa também diziam que suas premissas eram indiscutíveis. É lógico que são, até porque os Reis de espanha não se sentiam prejudicados em serem chamados de ladrões por "aquela gente maltrapilha de além mar". Devias estudar um pouco de História e não os Contos de Reis, Rainhas e Fadas. Não deves saber quem foram estes execráveis personagens da história mundial. Mas Lembre-se do "não tem pão, comamm brioches" e do enforcamento, esquartejamento e salga do corpo de Tiradentes e outros Inconfifdentes. Um pouco de respeito com estes seviciados por estes reis bonzinhos-que-só-existem-em sua-mente, não faria mal nenhum.

Raymundo


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De: Celso Afonso Brum Sagastume <celsoabs@plugnet.psi.br>
Para: raymundo araujo <raymundoaraujobr@yahoo.com.br>
Enviadas: Sábado, 3 de Setembro de 2011 18:50
Assunto: Re: PALAVRAS PODEM EVITAR GUERRAS; desde que...


É como eu disse:
Minhas premissas são indiscutíveis.

É mais fácil inventar 'sofismas' do que tentar discutir...

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To: "Celso Afonso Brum Sagastume" <celsoabs@plugnet.psi.br>
Sent: Monday, August 29, 2011 2:05 PM
Subject: Re: PALAVRAS PODEM EVITAR GUERRAS; desde que...


Não precisa agradecer. Aliás, precisa sim, afinal não qualquer um que tem
saco para responder sofismas como este que colocastes acima, sobre ser
prejudicado e prejudicar.

--- Em dom, 28/8/11, Celso Afonso Brum Sagastume <celsoabs@plugnet.psi.br>
escreveu:

De: Celso Afonso Brum Sagastume <celsoabs@plugnet.psi.br>
Assunto: Re: PALAVRAS PODEM EVITAR GUERRAS; desde que...
Para: "raymundo araujo" <raymundoaraujobr@yahoo.com.br>, "Tribuna Online"
<tribunaonline@googlegroups.com>
Data: Domingo, 28 de Agosto de 2011, 15:04


Minhas premissas são indiscutíveis:
Ninguém faz nada para se prejudicar (quando faz, acredita que não está se
prejudicando ou que está contribuindo para uma causa maior...) e ninguém
aceita ser prejudicado, quando (sabe que) pode reagir.

As ações dos reis de Portugal e Espanha foram tão estúpidas quanto são
estúpidas as ideologias que se baseiam na estupidez, e não na inteligência,
do ser humano.

Obrigado pela atenção dispensada.

Celso Afonso Brum Sagastume
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> Se você não receber resposta de alguma mensagem escrita para mim, é porque
> ocorreu algum problema de envio - eu jamais deixo de responder mensagens
> que exijam respostas. Porém, eu costumo demorar de 2 a 3 dias (ou mais)
> para responder uma mensagem.
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----- Original Message ----- From: "raymundo araujo" <raymundoaraujobr@yahoo.com.br>
To: "Celso Afonso Brum Sagastume" <celsoabs@plugnet.psi.br>; "Tribuna
Online" <tribunaonline@googlegroups.com>
Sent: Sunday, August 28, 2011 11:05 AM
Subject: Re: PALAVRAS PODEM EVITAR GUERRAS; desde que...


Celso

Com todo o respeito, não pretendo alongar esta discussão que é quese
pessoal, entre eu e você. Adam Smith fez muito mal à humanidade, com a sua
idéia de "naturalidade" das relações econômicas entre as pessoas e os Povos.

pessoas como você deixam o conforto e o caminho livre para a impunidade.
nada sabes sobre as relações intestinas do e no Poder. És um infantil
político, e acho isso lamantável. Creio que a educação
positivismo-cartesiana, aliada à lavagem cerebral da Ordem Unida da caserna
fazem muito mal à formação polpítica dos militares.

O truque não é apoiar a corrupção (embora no Brasil seja muito bem aceitas
as frases "rouba mas faz" e "estupra mas não mata"), o truque, é sim,
praticá-la (a corrupção) sobre um manto de vestal.

Muitos Inocentes Úteis (para uns, mas Inúteis para outros), caem na
esparrela. não eu. Leias os livros e veja o filme que recomendei e aí
podemos voltar a debater.

Raymundo